Star Wars powers

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Star Wars powers » Сражения » Дебаты: Йода (Jim) vs Энакин Скайуокер (DarthSorox)


Дебаты: Йода (Jim) vs Энакин Скайуокер (DarthSorox)

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

Йода (Jim) vs Энакин Скайуокер (DarthSorox)


https://sun9-60.userapi.com/c855620/v855620125/11678f/8WK8RHnQ3A4.jpg


Правила дискуссии:


• Можно приводить аргументы только в рамках "Легенд".
• За основу обсуждения берётся Голокрон целостности (vk.cc/9UXyJX). Аргументы, относящиеся к более высокой категории канона имеют больший вес соответственно.
• Достижение и основанный на нём скайлинг, свидетельствующие о превосходстве персонажа A над персонажем B имеют больший вес, чем цитата, свидетельствующая о превосходстве персонажа B над персонажем A.
• Цитаты не устаревают и имеют вес, только если прямо не противоречат контексту или другим заявлениям.
• Высказывания авторов разрешены, но подчинены тем же правилам, что и другие цитаты.
• Йода и Энакин сражаются без морали, подготовки и каких-либо внешних усилителей. Оба на пике своих сил, начинают сражение с дистанции в 100 метров на ровной площади.
• Йода на момент сражения с Императором Палпатином.
• Энакин Скайуокер на момент сражения с Оби-Ваном Кеноби на планете Мустафар.
• Ограничений на размер и время написания ответа нет, каждым участником будет написано 3 поста.

Открывающий пост будет написан DarthSorox по соглашению со мной.

Отредактировано Jim (2019-10-29 18:53:32)

0

2

http://s5.uploads.ru/3Jvbo.gif


Йода против Энакина Скайуокера - кто сильнейший джедай?


Поскольку в этих дебатах мы можем написать по три сообщения, я решил поэтапно раскрыть силу Энакина Скайуокера. Пусть по условиям мне разрешено использовать его более мощные версии, первый пост будет посвящен Энакину на светлой стороне, его навыкам, способностям и конкурентоспособности в сравнении с сегодняшним оппонентом. Начнем.


♠ Энакин Скайуокер - самый могущественный джедай


Существует множество цитат и свидетельств, согласно которым Энакин на момент событий Мести ситов - самый могущественный из всех джедаев Ордена. К ним мы вернемся чуть позже, а начать я предлагаю издалека. В пятой главе Лабиринта зла сказано, что Энакин так же силен, как любой джедай, когда-либо восседавший в совете. Если мы воспримем это всерьез, то уже этого достаточно, чтобы сказать, что Энакин находится на уровне Йоды еще тогда. Имеет место быть безосновательная и глупая претензия к данному отрывку. Разве Энакин может быть одновременно так же силен, как Йода, и при этом быть равным, к примеру, Ки-Ади-Мунди? Такая интерпретация просто делает цитату бессмысленной, лишая ее всякого значения, которое могло бы быть в нее вложено. В действительности заявление в духе "я могу пробежать стометровку так же хорошо, как любой из вас" означают, что человек может сравниться с любым из остальных в определенной дисциплине. В нашем случае это могущество в Силе, и Энакин на момент Лабиринта зла может сравниться с любым магистром Ордена.

Labyrinth of Evil написал(а):

"Clearly Anakin was as strong in the Force as any Jedi who had ever sat on the Council. But as Obi-Wan had told him time and again, the essence of being a Jedi didn't hinge on attaining mastery of the Force, but on attaining mastery over oneself."

1] Теперь вернемся к событиям третьего эпизода. В самом начале новеллизации, ее первой главе, нам словами автора говорят, что Энакин - самый могущественный джедай своего поколения и, возможно, среди всех поколений. Этого недостаточно, чтобы сказать, что он превосходит Йоду, однако после этого у нас есть подтверждения того, что Скайуокер - самый физически сильный и быстрый джедай, что следует учесть, ведь это идет в плюс к общему боевому потенциалу. Здесь же у него есть другие внушительные стейтменты, но из них сложно извлечь практическую пользу для доказательства чего-либо, поэтому обратимся ко второй цитате.
2] Мейс Винду считает, что Энакин Скайуокер после победы над Дуку, пожалуй, самый могущественный живой джедай, и он продолжает становиться сильнее. Мейс отлично знаком с Йодой и понимает его силу, а также осознает собственные возможности, но все равно считает Энакина Самым сильнейшим. Arguably выражает склонность, и даже если Мейс не до конца уверен в своем решении, он все равно склоняется к тому, что Энакин могущественнее Йоды.
3] Теперь высказывание принадлежащее Агену Колару, члену высшего совета, знакомому с мощью сильнейших джедаев Ордена. "Даже если пророчество Избранного неверно истолковано, Энакин - единственный джедай, с которым мы можем надеяться пережить встречу с лордом ситов." В цитате нет указания на джедаев, присутствующих на Корусанте, и она имеет полный охват. Следовательно, Аген предполагает, что если им придется столкнуться с самым могучим врагом, с которым ранее они не сталкивались, то из всех джедаев Энакин был бы наиболее эффективным в этом противостоянии.
4-5] Следующие цитаты принадлежат Палпатину. Вторая из них наименее значима, поскольку в разговоре с Энакином он мог льстить ему. Однако первое было сказано им в разговоре с Дартом Тиранусом, где он на полном серьезе говорит, что Энакин - самый могущественный живущий джедай, и Дуку не спорит с этим. Пять цитат из мести ситов значимыми остаются и по той причине, что Джордж Лукас редактировал новеллизацию (ссылка), и если бы Энакин не должен был быть лучшим джедаем, он бы не стал оставлять такое количество допущений. Как сказал сам Стовер, то, чего Лукас не хотел видеть в этой книге, было убрано. Слова, абзацы, диалоги. Книга, тем не менее, все еще остается C-каноном.

Revenge of the Sith написал(а):

This is Anakin Skywalker:

The most powerful Jedi of his generation. Perhaps of any generation. The fastest. The strongest. An unbeatable pilot. An unstoppable warrior. On the ground, in the air or sea or space, there is no one even close. He has not just power, not just skill, but dash: that rare, invaluable combination of boldness and grace.

He is the best there is at what he does. The best there has ever been. And he knows it.

Revenge of the Sith написал(а):

"Skywalker is arguably the most powerful Jedi alive, and he is still getting stronger."

Revenge of the Sith написал(а):

"And even if the prophecy has been misread. Anakin is the one Jedi we can best hope would survive an encounter with a Sith Lord."

Revenge of the Sith написал(а):

"An embarrassment you can survive, Lord Tyranus. After all, he is the greatest Jedi alive, is he not?"

Revenge Of The Sith написал(а):

"We won't try, Anakin. We will do. After all, they are only Senators. Most of them couldn't hide what they're thinking from a brain-damaged blindworm, let alone the most powerful Jedi in the galaxy."

6] Способности Энакина до его падения на темную сторону описываются как безграничные. Здесь нельзя привести сравнение с Йодой, однако это показатель того, что Скайуокер джедай высочайшего уровня.
7] В Legacy of the Force: Bloodlines Джейсен Соло соглашается с Энакином, в экспрессии сказавшем на собрании совета, что он могущественнее любого джедая. Джейсен мог оценить связь с Силой у джедаев присутствующих в зале, чтобы сделать выводы, и он не стеснялся критиковать отрицательные стороны своего деда. Им даже была приведена аналогия: он также был сильнее любого джедая Нового Ордена кроме Люка Скайуокера, к чьей силе становился ближе с каждым днем.
8] Энакин, по указанию нейтрального источника, считался самым могущественным джедаем за тысячу лет. Его мощь в Силе была беспрецедентна (т.е. не имела себе равных). Некоторые из проблем Йоды в сравнении с джедаем-Энакином возникают по той причине, что либо его цитаты относятся к временному отрезку до Мести ситов, либо относятся к моменту, когда павший Скайуокер уже не является джедаем.
9] Перестанем ходить вокруг да около и обратимся к мнениям G-канона, чтобы еще больше прояснить ситуацию. Энакин в Мести ситов был признан самым могущественным джедаем, который когда-либо жил. Цитата касается дуэли Оби-Вана и Энакина в последнем акте фильма, но ссылается на времена, когда Скайуокер еще был джедаем, и следовательно, относится ко всем событиям Мести ситов, ставя джедая-Энакина выше Йоды на момент схватки с Императором. Таким образом, я бы сказал, что Энакин > Йода еще будучи джедаем, и мне даже необязательно использовать его темное амплуа.
http://sg.uploads.ru/R7hcw.jpg
http://s5.uploads.ru/xEV7F.jpg

Ultimate Missions: Revenge of the Sith написал(а):

Anakin Skywalker is the most powerful Jedi in over a thousand years . . . This makes Anakin, in effect, a Jedi Master, a rank that Anakin, with his unprecedented power in the Force, feels has been long overdue.

The Making of Star Wars Revenge of the Sith написал(а):

Gillard also reports that the duel will explain how Obi-Wan is able to defeat his protege, even though Anakin has been established as the most powerful Jedi who ever lived.


♣ Энакин Скайуокер против графа Дуку


Схватка Скайуокера с Дартом Тиранусом в действительности тоже является отличным показателем. В обычном состоянии Энакин полностью доминирует над своим противником. Он бьет со слишком большой силой и двигается гораздо быстрее. Третий удар Скайуокера настолько сильно оттолкнул лезвие графа, что тот опалил им собственное плечо и был вынужден отступать. Дуку побледнел, тяжело дышал и про себя описывал Энакина, как неумолимого, невероятно мощного разрушителя со световым мечом. И физическая сила Энакина, и его мощь в Силе были слишком велики, и Дуку едва удавалось отступать. Скайуокер был повсюду, атакуя с невероятной интенсивностью, и Дуку приходилось пополнять с помощью Силы свою выносливость только для того, чтобы не быть разрезанным на куски этими ударами, которые теперь сравниваются с метеорами. Скайуокер в это время становился только сильнее. "Каждый удар стоил Дуку больше сил, чем он затратил, чтобы швырнуть Кеноби через комнату, каждый блок старил его на десять лет". Отчасти, это явно гипербола, но указывает на огромной превосходство Энакина. В конечном итоге Тиранус мог различать происходящее вокруг него. Теперь ты можешь сослаться на то, что Энакин ослабил свой натиск лишь из-за одной насмешки графа, однако, во-первых, не факт, что это надолго задержало бы его и изменило бы исход дуэли, а во-вторых, это напрямую связано с эмоционально нестабильным состоянием Энакина и его боязнью сражаться в полную силу и использовать эмоции. Тобой же составленными условиями дебатов, исключается возможность Йоды использовать Дун Моч, поскольку оба бойца сражаются без морали и будут делать все, что в их силах, для победы. 

Revenge of the Sith написал(а):

Skywalker slammed his following strike down so hard that the shock of deflecting it buckled Dooku's elbows. Dooku threw himself into a backroll that brought him to his feet-and Kenobi's blade was there to meet his neck. Only a desperate whirling slash-block, coupled with a wheel kick that caught Kenobi on the thigh, bought him enough time to leap away again, and when he touched down-Skywalker was already there.

The first overhand chop of Skywalker's blade slid off Dooku's instinctive guard. The second bent Dooku's wrist. The third flash of blue forced Dooku's scarlet blade so far to the inside that his own lightsaber scorched his shoulder, and Dooku was forced to give ground.

Dooku felt himself blanch. Where had this come from? Skywalker came on, mechanically inexorable, impossibly powerful, a destroyer droid with a lightsaber: each step a blow and each blow a step. Dooku backed away as fast as he dared; Skywalker stayed right on top of him. Dooku's breath went short and hard. He no longer tried to block Skywalker's strikes but only to guide them slanting away; he could not meet Skywalker strength-to-strength-not only did the boy wield tremendous reserves of Force energy, but his sheer physical power was astonishing.

***

Skywalker was all over him.

The shining blue lightsaber whirled and spat and every overhand chop crashed against Dooku's defense with the unstoppable power of a meteor strike; the Sith Lord spent lavishly of his reserve of the Force merely to meet these attacks without being cut in half, and Skywalker-Skywalker was getting stronger.

Each parry cost Dooku more power than he'd used to throw Kenobi across the room; each block aged him a decade.

He decided he'd best revise his strategy once again.

He no longer even tried to strike back. Force exhaustion began to close down his perceptions, drawing his consciousness back down to his physical form, trapping him within his own skull until he could barely even feel the contours of the room around him; he dimly sensed stairs at his back, stairs that led up to the entrance balcony. He retreated up them, using the higher ground for leverage, but Skywalker just kept on coming, tirelessly ferocious.

That blue blade was everywhere, flashing and whirling faster and faster until Dooku saw the room through an electric haze and now Kenobi was back in the picture: with a shout of the Force, he shot like a torpedo up the stairs behind Skywalker, and Dooku decided that under these rather extreme circumstances, it was at least arguably permissible for a gentleman to cheat.

Теперь перейдем к отрывку, где Скайуокер был воодушевлен Палпатином и стал сражаться с максимальной эффективностью. "Дуку уже мертв", и Энакин сам определяет момент, когда убьет его, что делает разрыв между ними поистине огромным. Мастерство Дуку владения световым мечом, знание Силы, десятилетия опыта стали абсолютно бесполезны. Суть даже не в том, что Энакин пребывал в ярости, а в том, что Палпатину удалось освободить его от страхов и сомнений. Воля Энакина - реальность, и ему достаточно пожелать лишить Дуку руки, чтобы это случилось, при этом лорд ситов никоим образом не способен ему помешать.

Revenge of the Sith написал(а):

This is the death of Count Dooku:

A starburst of clarity blossoms within Anakin Skywalker's mind, when he says to himself Oh. I get it, now and discovers that the fear within his heart can be a weapon, too.

It is that simple, and that complex.

And it is final.

Dooku is dead already. The rest is mere detail.

The play is still on; the comedy of lightsabers flashes and snaps and hisses. Dooku & Skywalker, a one-time-only command performance, for an audience of one. Jedi and Sith and Sith and Jedi, spinning, whirling, crashing together, slashing and chopping, parrying, binding, slipping and whipping and ripping the air around them with snarls of power.

And all for nothing, because a nuclear flame has consumed Anakin Skywalker's Jedi restraint, and fear becomes fury without effort, and fury is a blade that makes his lightsaber into a toy.

The play goes on, but the suspense is over. It has become mere pantomime, as intricate and as meaningless as the space-time curves that guide galactic clusters through a measureless cosmos.

Dooku's decades of combat experience are irrelevant. His mastery of swordplay is useless. His vast wealth, his political influence, impeccable breeding, immaculate manners, exquisite taste-the pursuits and points of pride to which he has devoted so much of his time and attention over the long, long years of his life-are now chains hung upon his spirit, bending his neck before the ax.

Even his knowledge of the Force has become a joke.

It is this knowledge that shows him his death, makes him handle it, turn it this way and that in his mind, examine it in detail like a black gemstone so cold it burns. Dooku's elegant farce has degenerated into bathetic melodrama, and not one shed tear will mark the passing of its hero.

But for Anakin, in the fight there is only terror, and rage.

Only he stands between death and the two men he loves best in all the world, and he can no longer afford to hold anything back. That imaginary dead-star dragon tries its best to freeze away his strength, to whisper him that Dooku has beaten him before, that Dooku has all the power of the darkness, to remind him how Dooku took his hand, how Dooku could strike down even Obi-Wan himself seemingly without effort and now Anakin is all alone and he will never be a match for any Lord of the Sith-But Palpatine's words rage is your weapon have given Anakin permission to unseal the shielding around his furnace heart, and all his fears and all his doubts shrivel in its flame.

When Count Dooku flies at him, blade flashing, Watto's fist cracks out from Anakin's childhood to knock the Sith Lord tumbling back.

When with all the power that the dark side can draw from throughout the universe, Dooku hurls a jagged fragment of the durasteel table, Shmi Skywalker's gentle murmur I knew you would come for me, Anakin smashes it aside.

His head has been filled with the smoke from his smothered heart for far too long; it has been the thunder that darkens his mind. On Aargonar, on Jabiim, in the Tusken camp on Tatooine, that smoke had clouded his mind, had blinded him and left him flailing in the dark, a mindless machine of slaughter; but here now, within this ship, this microscopic cell of life in the infinite sterile desert of space, his firewalls have opened so that the terror and the rage are out there, in the fight instead of in his head, and Anakin's mind is clear as a crystal bell.

In that pristine clarity, there is only one thing he must do.

Decide.

So he does.

He decides to win.

He decides that Dooku should lose the same hand he took. Decision is reality, here: his blade moves simultaneously with his will and blue fire vaporizes black Corellian nanosilk and disintegrates flesh and shears bone, and away falls a Sith Lord's lightsaber hand, trailing smoke that tastes of charred meat and burned hair. The hand falls with a bar of scarlet blaze still extending from its spastic death grip, and Anakin's heart sings for the fall of that red blade.

He reaches out and the Force catches it for him.

And then Anakin takes Dooku's other hand as well.

То, как Энакин сражался с Дуку в начале боя, уже не хуже чем доминирование Йоды над графом в Свидании с тьмой 20 ДБЯ, возможно, даже с учетом нексуса. В начале дуэли на Незримой Длани Дарт Тиранус уверен, что ни один джедай не сможет победить его, при этом он сражался с Йодой год назад и встречался с Энакином в Лабиринте зла. Я не стал бы говорить, что его мнение объективно, и что он превосходит 20 ДБЯ Йоду, это, очевидно, не так, но является показателем того, что он заметно вырос за это время, что также подтверждается выдержкой из Fact File. Таким образом, Дуку, сражавшийся с Энакином, сильнее и опаснее того, которого победил магистр Йода.

Revenge of the Sith написал(а):

Like all true farce, the coming denouement would proceed with remorseless logic from its ridiculous premise: that Dooku could ever be overcome by mere Jedi. Any Jedi. What a pity his old friend Mace couldn’t have joined them today; he had no doubt the Korun Master would have enjoyed the coming show.

http://s7.uploads.ru/jAYVQ.jpg
Энакин (не сдерживающийся/в ярости) >> Энакин (начало Мести ситов) >> Дарт Тиранус. На этом, однако, дело не заканчивается, ведь уже после дуэли с Дуку Энакин становится значительно сильнее и чувствует себя могущественнее, чем когда-либо, а следовательно, в данный момент в обычном состоянии он превосходит себя в ярости во время убийства графа, что уже сейчас делает его топ тиром по меркам трилогии приквелов.

Revenge of the Sith написал(а):

He had dreamed of capturing Grievous ever since Muunilinst—and now the general was close. So close Anakin could practically smell him … and Anakin had never felt so powerful. The Force was with him today in ways more potent than he had ever experienced.


♥ Мастерство владения световым мечом


Факт, что Скайуокер - мечник уровня в разы выше графа Дуку и крайне легко уничтожает персонажей этого яруса в 8-ой ступени. Можно также добавить, что он величайший мастер Джем Со, которого когда-либо видел Дарт Тиранус. Ник Гиллард поставил Энакина на девятый уровень владения световым мечом, но из-за другой его цитаты возникла некая неопределенность. В ней говорится, что Скайуокер в Мести ситов начал на 8 уровне, а позже перешел на 9, и что скачок спровоцировало использование темной стороны. Однако же, совсем необязательно, чтобы это был момент становления Энакина лордом ситов, и скачок в уровнях мог произойти на Незримой Длани, когда он использовал эмоции темной стороны. Этим легко объясняется его значительное усиление в ходе боя с Дуку, и это более гармонично вписывается в баланс вселенной.

Revenge of the Sith написал(а):

Skywalker's Shien ready-stance had been a ruse, as had his Ataro gymnastics; the boy was a Djem So stylist, and as fine a one as Dooku had ever seen.

Nick Gillard написал(а):

"When I started, I figured that a youngling is a level one. And somebody like Kit Fisto - seven. I did take it to eight and nine, but not many people know that. Eight and nine is cheat. So Obi-Wan is eight. Yoda is nine. Mace is eight, bordering on nine. Anakin is nine."

http://s7.uploads.ru/9JILS.jpg


♦ Резюме


После прочтения поста рекомендую еще раз вкратце взглянуть на общие выводы:
► Энакин Скайуокер - самый могущественный джедай на момент событий Мести ситов. Свидетельствующие об этом строчки из новеллизации Мести ситов были одобрены Джорджем Лукасом. Это сказано в том числе и в G-каноне (создание Мести ситов), и имеет охват на весь фильм.
► Энакин быстрее и физически сильнее, чем Йода и любой другой джедай в третьем эпизоде.
► Энакин еще будучи джедаем в Мести ситов претерпевает значительный рост. В Лабиринте зла он мог сравниться с любым джедаем Ордена, в начале Мести ситов полностью доминировал в бою с Дуку, перестав сдерживать себя легко уничтожил его, а позже стал еще сильнее на светлой стороне.
► Скайуокер не уступает Йоде в мастерстве владения световым мечом.
Итого, у Энакина были отличные шансы на победу в бою с магистром Йодой еще в то время, как он был джедаем, и он определенно находится на высочайшем уровне практиков Силы трилогии приквелов. Если это не так, я буду ждать твоего ответа.

0

3

https://pa1.narvii.com/6625/15262ceb3849c39d079c1b99d8df25d7a2b0b83f_hq.gif


Йода против Энакина Скайуокера


Так как это мой первый пост в этой дискуссии, я посвящу его рассмотрению твоих аргументов и начну доказывать превосходство магистра Йоды над Энакином на ССС.

Словарь:
RotS - Revenge of the Sith (Месть ситов)
ТСС - Тёмная сторона силы
ССС - Светлая сторона силы


Система Ника Гилларда и прочее


В сообществе Звёздных войн хорошо известно, что Ник Гиллард, постановщик трюков и боев на световых мечах для приквелов оригинальной трилогии, создал удобную и понятную систему уровней силы для различных персонажей. Она включает в себя как Йоду, так и Энакина. Предлагаю обратиться к цитатам-столпам построенной им системы:

"When I started, I figured that a youngling is a level one. And somebody like Kit Fisto - seven. I did take it to eight and nine, but not many people know that. Eight and nine is cheat. So Obi-Wan is eight. Yoda is nine. Mace is eight, bordering on nine. Anakin is nine."

"Sidious is a level nine (out of ten). On this film, Obi is eight-he's moved up-Anakin is a nine; Mace is a nine, Yoda is a nine. They're up with Sidious. Once you get to eight, you have a Pandora's box. You could go any way with it. The way not to go is the dark side. But it would tempt you, because that would jump you right past the others. So you need to arrive at level eight at the right age-not as young as Anakin. That young, the dark side is too tempting."

Как мы можем заметить, в обеих цитатах уровень силы Йоды указан как "девять", также и уровень сил Энакина. Таким образом, эти цитаты не позволяют нам сказать о превосходстве кого-либо из рассматриваемых противников. Однако, существует другое высказывание, ставящее Энакина-джедая на восьмой уровень:
https://7img.net/users/4212/12/22/43/album/anakin10.jpg
"Obi-Wan is at a level 8, which is where Anakin starts. But Anakin jumps to level 9 -- and the difference between 8 and 9 is enormous. A Jedi can get to level 9, but that's the difference between light and dark. The duel actually gives you quite an idea about these characters, because Anakin has learned the fighting, he's enormously talented -- but he hasn't learned the mental side of it."

Первоначально может показаться, что эта цитата не соотносится с другими, ранее продемонстрированными выдержками, однако это не так. Я уделю внимание этому вопросу подробнее, когда буду рассматривать твой пункт под названием "♥ Мастерство владения световым мечом". Кроме того, важно понимать, что система Ника Гилларда относится к G-канону, и если я докажу превосходство Йоды над Энакином-джедаем на её основе, мне не придётся обращаться к львиной доле приведённых тобой пассажей, которые являются частью C-канона и отражают взгляды различных персонажей внутри вселенной на силу Скайуокера.

Более того, я вижу смысл привести несколько нейтральных отрывков, которые поддерживают мою точку зрения:

https://sun9-36.userapi.com/c855332/v855332000/14db87/FupDfVOoMZQ.jpg
https://sun9-9.userapi.com/c857416/v857416000/d4587/ImSJpf1jCr0.jpg
https://sun9-29.userapi.com/c855332/v855332000/14dbaa/JeUFvfjREDY.jpg
Любопытно, что последняя, третья по счёту вырезка, относится как раз к новеллизации третьего эпизода от Мэтью Стовера. Согласно ей, Йода позиционируется как "воплощение света, Верховный магистр Ордена, самый неистовый, самый непобедимый, самый опустощающе могучий враг тьмы, когда-либо существовавший на свете…" Очевидно, эта цитата подразумевает и Энакина-джедая, так как рассматривает всех врагов тьмы, когда-либо существовавших на свете. И самое главное — это высказывание прямо называется истиной.

Предлагаю также оценить русский перевод, верно отражающий суть текста:

"В конце концов он увидел истину.

Вот она: ему, воплощению света, Верховному магистру Ордена, самому неистовому, самому непобедимому, самому опустошающе могучему врагу тьмы, когда-либо существовавшему на свете…

…просто…

…не…

…хватает…

…знаний."


Энакин Скайуокер против графа Дуку


Схватка Скайуокера с Дартом Тиранусом в действительности тоже является отличным показателем.

Схватка с Дуку не может являться показателем превосходства Энакина над Йодой. Она не может являться даже показателем их паритета, так как Дуку и Йода являются персонажами различных ярусов, в чём мы можем убедиться выше, взглянув на высказывания Ника Гилларда, присуждающего Дарту Тиранусу восьмой уровень.

Тобой же составленными условиями дебатов, исключается возможность Йоды использовать Дун Моч, поскольку оба бойца сражаются без морали и будут делать все, что в их силах, для победы.

Всё верно, но мне и не потребуется использовать Дун Моч в качестве аргумента в свою пользу.

"Теперь перейдем к отрывку, где Скайуокер был воодушевлен Палпатином и стал сражаться с максимальной эффективностью. "Дуку уже мертв", и Энакин сам определяет момент, когда убьет его, что делает разрыв между ними поистине огромным. Мастерство Дуку владения световым мечом, знание Силы, десятилетия опыта стали абсолютно бесполезны. Суть даже не в том, что Энакин пребывал в ярости, а в том, что Палпатину удалось освободить его от страхов и сомнений. Воля Энакина - реальность, и ему достаточно пожелать лишить Дуку руки, чтобы это случилось, при этом лорд ситов никоим образом не способен ему помешать.

Высказывание "Dooku is dead already." лишь подчеркивает катастрофическое положение графа и говорит о том, что ему никак не избежать своей гибели в этом поединке. Фраза "He decides that Dooku should lose the same hand he took." говорит о решении Энакина отрубить руку Тирануса в качестве расплаты. Помимо всего прочего, у нас нет других чётких примеров влияния Энакина на реальность: он не смог спасти Падме; не смог победить Оби-Вана Кеноби. Это может быть лишь одноразовым применением способности. Я не вижу причин по которым это должно быть фактором в рассматриваемом нами противостоянии.

То, как Энакин сражался с Дуку в начале боя, уже не хуже чем доминирование Йоды над графом в Свидании с тьмой 20 ДБЯ, возможно, даже с учетом нексуса. В начале дуэли на Незримой Длани Дарт Тиранус уверен, что ни один джедай не сможет победить его, при этом он сражался с Йодой год назад и встречался с Энакином в Лабиринте зла. Я не стал бы говорить, что его мнение объективно, и что он превосходит 20 ДБЯ Йоду, это, очевидно, не так, но является показателем того, что он заметно вырос за это время, что также подтверждается выдержкой из Fact File. Таким образом, Дуку, сражавшийся с Энакином, сильнее и опаснее того, которого победил магистр Йода.

Самоуверенность Дуку и цитата из Fact File не являются чёткими доказательствами превосходства RotS Дуку над своей версией, усиленной нексусом ТСС на Вджуне, так как они могут говорить исключительно о Дуку без внешних усилителей. Нет никаких оснований считать, что Энакин противостоял более сильной версии графа. Даже если тебе удастся доказать свой тезис, это всё равно не имеет никакого значения, учитывая разрыв между Дартом Тиранусом и Йодой в третьем эпизоде.


Мастерство владения световым мечом


Факт, что Скайуокер - мечник уровня в разы выше графа Дуку и крайне легко уничтожает персонажей этого яруса в 8-ой ступени. Можно также добавить, что он величайший мастер Джем Со, которого когда-либо видел Дарт Тиранус. Ник Гиллард поставил Энакина на девятый уровень владения световым мечом, но из-за другой его цитаты возникла некая неопределенность. В ней говорится, что Скайуокер в Мести ситов начал на 8 уровне, а позже перешел на 9, и что скачок спровоцировало использование темной стороны. Однако же, совсем необязательно, чтобы это был момент становления Энакина лордом ситов, и скачок в уровнях мог произойти на Незримой Длани, когда он использовал эмоции темной стороны. Этим легко объясняется его значительное усиление в ходе боя с Дуку, и это более гармонично вписывается в баланс вселенной.

В первом пункте моего ответа написано, что я намерен разобрать вопрос уровня сил Энакина по системе Ника Гилларда в части своего поста, посвященной мастерству владения светового меча. Что же, я сделаю это.

Во-первых, цитата в новеллизации Мести ситхов говорит лишь о том, что Энакин превзошёл свою версию, использующую ТСС и уничтожающую графа Дуку в бою один на один. Это не значит, что он поднялся до девятого уровня ранее своего становления лордом ситов, так как разрыв присутствует внутри каждого яруса:
"Mace is eight bordering on nine. Dooku and Maul are eight, but there is a huge difference inside the numbers themselves."

Во-вторых, существует ещё одно высказывание Ника Гилларда, в котором он сравнивает просветление индийских йоги, людей, способных стоять на своей голове в течение двух лет и "просветление" человека, принявшего ЛСД и способного стоять на своей голове в течение нескольких часов. Он подчеркивает, что путь просветления йоги — правильный, "естественный". ЛСД же он сравнивает с ТСС и тем самым объясняет свое видение возвышения ("просветления") Энакина до девятого уровня. Это не сочетается с Энакином-джедаем, находящимся на девятом уровне.

В-третьих, Ник Гиллард упоминает о росте сил Энакина в контексте его сражения с Оби-Ваном Кеноби. Как известно, именно в этот момент Скайуокер был наиболее силён и активнее всего использовал ТСС (если рассматривать события первых трёх эпизодов), что подчёркивается несколькими источниками, которые я не вижу смысла использовать в данный момент.

Пассажи про графа Дуку, как я уже говорил, не имеют какого-либо значения.


Дополнительный аргумент в пользу Йоды


Сейчас я попробую использовать практический аргумент, свидетельствующий о большой разнице между Энакином-джедаем и Йодой. Вернемся к новеллизации Мести ситов, в момент сражения Мейса Винду и Дарта Щитиуса Сидиуса.
https://sun9-18.userapi.com/c855332/v855332273/150db9/4zxYKgghFDQ.jpg
Когда Энакин всматривается в противостояние корунского мастера и канцлера Республики, то видит обоих бойцов размыто. Важно понимать, что это продолжающееся действие, то есть Энакин даже в течение некоторого времени не может хорошо рассмотреть наблюдаемое им событие. Он способен лишь чувствовать соперников с помощью Силы. Как известно, Йода превосходит Мейса Винду и способен поспевать за Палпатином в бою на световых мечах, так что Скайуокер-джедай также будет иметь большие проблемы со скоростью зелёного магистра.


Резюме


► Йода превосходит Энакина-джедая по системе Ника Гилларда на один уровень, что включает в себя как Силу, так и владение световым мечом
► Энакин испытывает трудности в восприятии скорости персонажей, сравнимых с Йодой
► Йода является наиболее могущественным джедаем, что подчёркнуто в нескольких нейтральных источниках и новеллизации Мести ситхов
Итого, Энакин на ССС несравним с Йодой в плане боевых способностей.

Отредактировано Jim (2019-11-06 13:31:12)

0


Вы здесь » Star Wars powers » Сражения » Дебаты: Йода (Jim) vs Энакин Скайуокер (DarthSorox)